Мекка дота-подобных игр. Регистрация для адекватных

Поиск на сайте
Онлайн: 33 пользователей

Rod of atos

Аналитик
Постов: 896
Карма: 61
 0  
Даже если поставить галочку на разрешение публикации?
Есть у кого премиум?
Цитата поста      
Новичок
Постов: 370
Карма: 9
  4  
для того чтобы оценить замедление от РоА, надо разобрать несколько видов контроля.
На самом деле есть контроль который состоит из комбинаций других контроль эффектов.
Основа это замедление мс, замедление ас и сало.

Обездвиживание - это замедление мс равное 100%, то есть вообще лишающее противника передвижения. Разница между ними только в действии на врагов на хасте и аналогичным эффектам.
Дизарм - какбы замедление ас равное -100%. Не то, но по эффекту одинаково - враг вообще не бьёт.

ФОРМУЛЫ
Основной топ контроль включает в себя сразу несколько эффектов:
Хекс = замедление + сало + дизарм
Стан = обездвиживание + сало + дизарм (а значит стан круче чем хекс, если они одинаковы по длительности)

И другой контроль, но его тут не буду описывать. Так вот эти два вида контроля на самом деле почти всегда используются не на 100% эффективности. Просто они универсальны. Объясняю: вот против вас злой прокастер еле бьющий с руки: сало + слоу былобы достаточным для убийства его, но используя хекс мы получаем тотже эффект с более сильного дизейбла. Теперь против нас злой критовик типо морты. Используя дизарм + слоу эффект был почти тотже что и с хексом. Мы просто используем универсальный хекс как оружие против всех противников, независимо от того чем требуется заткнуть врага. Мы кидаем у В основном вражеские герои сильны или в касте или в физ дамаге. Это значит кпд хекса падает (т.к. даёт 3 из 2-х типов нужных дизейблов в данном случае) но он универсален. А вот убегает герой от нас, без мп. Биться он не будет рукой это 100%, так как нас больше, но убежать может - кидаем универсальный хекс ради замедления и всё. Три разных эффекта в хексе, но мы можем его не брать если у нас есть его "составные части". Это же касается и стана.

Теперь переходим не посредственно к РоА. Это слоу - единочный эффект, также как у нас есть одичные эффекты орчид(сало) и хавен (дизарм) Если у вашего героя уже есть слоу / сало / дизарм то хекс покупать не обязательно достаточно купить арт с одиночным эффектов ориентируясь по врагам.
ЧТо такое замедление 60% на 4 сек и 16 секунд кд. Если у врага мс 400, то РоА крадет у врага 240*4=960 дистанции. Чистое кпд активки РоА составляет -15% мс у врага перманентно (замедление 60% 4 сек, кулдаун 16 сек это 25%) Причем замедлить сильно на короткий период важнее чем пермослоу на 15%, так что род оф кул арт. Вопрос в том нужен ли он конкретному герою.
Теперь просто пользуясь формулой подставляем героев у которых есть сало / дизарм и нету слоу. Сайленсер офк и сало и дизарм, а слоу нету. Комба его скиллов + РоА по эффекту будет равна хексу (но хекс сильнее так как запрещает пользоваться артами)

vs
главный конкурент в выборе. Один арт может подвинуть на дистанции второй выигрывает дистанцию за счет слоу. Если у врага хотябы скорость 350 (просто с ботинком) то род оф атос крадет 210*4=880 дистанции. А фс двигает на 600. С фс можно убежать от нескольких противников, а РоА такой возможности не даст. Но зато когда не вы убегаете от врагов, а наоборот - в несколько человек догоняете врага то эффект РоА его слоу садится под удары всех ваших союзников, а не только вас (если бы вы себя подвинули догоняя врага). Вывод: фс лучше 1 vs несколько врагов для спасения, а РоА лучше фс при варианте несколько игроков vs 1 враг для убийства.
Это что касается активок. По статам РоА намного сильнее фс, даже если уровнять их в цене и усилить фс / ослабить РоА до одинаковых стоимостей какбы, то РоА экономически более выгоден
Последний раз редактировалось: WoW4ik-kpa64ik (30 Января 2013 00:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Цитата поста      
Новичок
Постов: 167
Карма: 3
 0  
NARKOMAN BLYAT
Цитата поста      
Дотабаец
Постов: 5411
Карма: -35
  1  
Стан хуже хекса- хекс перекрывает пассивки.

У меня такое чувство, что вовчику делать нехер как строчить вот это всё.
Хоть он всё и правильно описал, но всё это можно было бы вместить в 10-15 строчек.
Короче, он строкодрочер.

А так- он прав, молодец, анализирует на уровне хаесплусплус.
Цитата поста      
Дотабаец
Постов: 1333
Карма: 39
 0  
как можно было сравнить фс и это гавно?
Цитата поста      
Аналитик
Постов: 2333
Карма: 222
 0  
>>(а значит стан круче
чем хекс, если они одинаковы
по длительности)

Найди в доте инстант стан с ренжом 600. Все станы в доте имеют анимацию, или возможность не застанится.(кроме супербашера, но он мили и стоит 7к). Хекс ВСЕГДА ВООБЩЕ лучше стана, как дизейбл в общем.

>>Дизарм - какбы замедление ас
равное -100%. Не то, но по
эффекту одинаково - враг
вообще не бьёт.

Эт вообще хрен с пальцем, правда. Замедление ас не имеет никакого отношения к дизарму. -100%ас это примерно пассивка энчи. Так что, энча дает дизарм?

>>Чистое кпд активки РоА
составляет -15% мс у врага
перманентно

Чтооо
Дарксир стягивает, магнус ульт в пятерых, туда цмка раскаст :\

Он крадет ~560(350х4-350х .6х4)-820(512х4...) дистанции за 4сек, а то что ты написал - расстояние, пройденное под слоу за 4сек.
Высчитывать кпд по одной активке, учитывая в подсчете что кидаешь ее покд - пиздец какой-то. Если уж так анализировать, то кпд артефакта = статы + сумма эффектов + длительность активки + ее ренж, и все это вместе поделить на стоимость.
А это в доте посчитать просто невозможно, это не шахматы и подсчет кпд слона вс коня, тут 9999 сетапов, и статы в кпд не всунешь.
Цитата поста      
Аналитик
Постов: 2333
Карма: 222
 0  
Ну и блядь, 15% пермаслоу... Это Русверм любит такое писать:)

Раз 15%ПЕРМАСЛОУ, я лучше орбофвеном куплю.

>>главный конкурент в выборе

Как это можно сравнивать? Слоу и толкалка? Ты будешь родом себя через текстуры проталкивать? Или форсстафом удерживать пацана в ульте тхд?
По статам род выгоднее, но блядь. Форсстаф это форсстаф, а род это род, у них разные совершенно предназначения.
Цитата поста      
Забанен
Постов: 222
Карма: 91
 0  
увидел эту хуйню на скае
дальше не читал
Цитата поста      
Аналитик
Постов: 2333
Карма: 222
 0  
the x23 писал(а):
увидел эту хуйню на скае
дальше не читал
это конец поста :Е
Цитата поста      
Новичок
Постов: 370
Карма: 9
 0  
SeMmy писал(а):
>>(а значит стан круче
чем хекс, если они одинаковы
по длительности)

Найди в доте инстант стан с ренжом 600. Все станы в доте имеют анимацию, или возможность не застанится.(кроме супербашера, но он мили и стоит 7к). Хекс ВСЕГДА ВООБЩЕ лучше стана, как дизейбл в общем

ты или ограничено мыслишь или читаешь буквальней некуда. Я сравнивал стан как эффект и хекс как эффект. А не конкретно станы и учет их анимации. Разница между станом и овцой в том, что стан полностью мс снимает, а хекс оставляет 100, всё. Поэтому он хуже. Ты начинаешь углубляться в анимацию кастов, зачем? Ищещь чтобы возразить мне? Если уж на то пошло то большинство станов по 2 сек дизейблят, а хекс 3.5 сек. Положа руку на сердце взял бы ты хекс 3,5 или стан 3,5 сек как дизейбл? Знаешь когда играешь тинкером и пермохексишь, то понимаешь разницу. За 3.5 сек в овце враг пробегает дистанцию 350 (скорость в хексе 100) И это немало, если пермохексишь. Я вообще считаю что хекс моментален за то что ненаносит урона. Станы имеют анимацию но наносят урон, хексы не наносят. Ну и последний аргумент: хекс не замедляет против хасты и аналогичных абилок, а стан работает.

SeMmy писал(а):

>>Дизарм - какбы замедление ас
равное -100%. Не то, но по
эффекту одинаково - враг
вообще не бьёт.

Эт вообще хрен с пальцем, правда. Замедление ас не имеет никакого отношения к дизарму. -100%ас это примерно пассивка энчи. Так что, энча дает дизарм?
ты опять всё буквально воспринимаешь. Можешь считать -100% дамаги...
SeMmy писал(а):
>>Чистое кпд активки РоА
составляет -15% мс у врага
перманентно

Чтооо
Дарксир стягивает, магнус ульт в пятерых, туда цмка раскаст :\
я не пойму с чем ты не согласен? с 15%? Объясняю дизейбл работает 4 секунды а его кулдаун 16 сек. Значит дизейбл работает 25% он своего времени. Если мы хотим перевести активку в пассивный вариант для просмотра кпд этой активки то мы просто берем 25% от 60% замедления. 60%/4=15%. Причем тут магнус и цмка?

SeMmy писал(а):
Он крадет ~560(350х4-350х .6х4)-820(512х4...) дистанции за 4сек, а то что ты написал - расстояние, пройденное под слоу за 4сек.
вообщето нет. Чтобы узнать сколько крадет, а РоА крадёт 60% мс так? То мы просто берем 60% скорости. 40% скорости умноженные на 4 сек - это то что пройдет. А 60% скорости умноженные на 4 - то это сколько забирает. Я брал 60% от скорости, а не 40, так что ты не прав.
Пишу пример ещё раз: у нас есть 350 скорость героя. 60% от 350 = 210 это столько скорости РоА забирает за 1 секунду, умножаем на 4 сек 210*4=880. ТАк что всё правильно. А пройдет цель 40% от 350 = 140*4=560. Какраз как ты написал что он стоко крадет. У тебя не правильно
Цитата поста      
Аналитик
Постов: 2333
Карма: 222
 0  
Скорость каста - это существенный плюс хекса, хекс моментален на 600 ренж - он лучше стана, как дизейбл в общем.
Но это еще смотря какой стан, их в доте миллион, а хекс один.

Я воспринимаю то, что ты написал. -100% дамаги и -100%ас это не дизармы, даун. Без урона можно бить орбом и прокать баши, -100%ас это просто увеличение кд атаки.
А 100% слоу это не обездвижевание.

Ты сначала задеваешь какие-то понятия механики, а потом просишь не воспринимать буквально.


Магнус и цмка при том, что это такой же раковый теорикрафт.
"песок ск наносит 6400дмг" от Варда в свое время.

Ты активку юзаешь как арканы, покд? Или откуда такие цифры?
А мой абзац про кпд в доте проигнорил, красава.


С цифрами насчет замедления я ошибся, ты прав.


Апд:а, у тебя еще кункка с даггером и Тракса тпшится под Гостскипетром, понятно .
Цитата поста      
Новичок
Постов: 370
Карма: 9
 0  
SeMmy писал(а):
Я воспринимаю то, что ты написал. -100% дамаги и -100%ас это не дизармы, даун
понятно всё с тобой: стенки мозга не эластичны в аналитике тебе нехуй делать. Даун? Это ты приписал как довесок, чтобы добавить агра в пост?
Я тебя не обоссал предыдущим постом только с поблажкой на прошлое, тебе стоило остановиться. Ну ладно. Такие как ты ограничены, тебе умирающий человек скажет "дай воды", но ты не даш, т.к. у тебя есть только минеральная вода. А минеральная вода это ведь не вода по твоему. Это что называется рак мозга.
SeMmy писал(а):
А мой абзац про кпд в доте проигнорил, красава.
я не собираюсь цитировать весь тот калл что ты пишешь. Если я изначально сравнивал только активки фс и РоА'са как дистанцию которой они манипулируют и заметил что РоА более создан для нагибания в несколько человек одного, только для того чтобы показать ситуации для которых мы выбираем эти артефакты. Ты же начал писать про полное сравнение артефактов до мелочей. Я этого и не собирался делать. Так почему я должен комментировать, что ты там пишешь не касающееся моего поста? Ладно комменчу спешл фо ю.
SeMmy писал(а):
Как это можно сравнивать? Слоу и толкалка? Ты будешь родом себя через текстуры проталкивать? Или форсстафом удерживать пацана в ульте тхд?
По статам род выгоднее, но блядь. Форсстаф это форсстаф, а род это род, у них разные совершенно предназначения.
А я не сравниваю слоу и толкалку, вот жеж ебан! Ты что себе на уме? Я сравниваю дистанцию и тактику игры в команде. Фс тебе поможет выжить например если тебя гангают. Но если ты бегаешь сайленсером в 3-м и постоянно гангаешь врагов (фармишь инту), тебе по сути ничего не угрожает. Под твой слоу вы все втроем будете пиздить, а толкалкой ты подвинишь только себя, даш лишние пару плюх. Дальше бредятина не касающаяся поста, дада мы все знаем фс толкает через текстуры, выталкиет из ульт тхд и тд, молодец что написал все что итак все знают.
SeMmy писал(а):
и цмка при том, что это такой же раковый теорикрафт.
"песок ск наносит 6400дмг" от Варда в свое время.
Ты активку юзаешь как арканы, покд? Или откуда такие цифры?
о Боже
мозг не варит, используешь иронию без повода, пишешь хуиту, ищещь ошибки, но фейлишь, агришься и оскорбляешь когда насасываешь ОК
залезь в свою нору, ты взвешен пинком под зад
Цитата поста      
Аналитик
Постов: 2333
Карма: 222
 0  
>>Даун? Это ты приписал как
довесок, чтобы добавить агра
в пост?

Это я приписал для того, чтоб назвать тебя дауном.



@Дизарм - какбы замедление
ас
равное -100%. Не то, но по
эффекту одинаково - враг
вообще не бьёт.
@ты опять всё буквально
воспринимаешь. Можешь
считать -100% дамаги...

#Я воспринимаю то, что ты
написал. -100% дамаги и
-100%ас это не дизармы, даун.
Без урона можно бить орбом и прокать баши, -100%ас это
просто увеличение кд атаки.
А 100% слоу это не
обездвижевание.
Ты сначала задеваешь какиe- то понятия механики, а потом просишь не воспринимать
буквально.


@vs
главный конкурент в выборе.
Один арт может подвинуть на дистанции второй выигрывает дистанцию за счет слоу.

+А я не сравниваю слоу и толкалку, вот жеж ебан! Ты что себе на уме? Я сравниваю дистанцию и тактику игры в команде.
Цитата поста      
Забанен
Постов: 580
Карма: 79
 0  
вовчик такую хуйню написал
Цитата поста      
Забанен
Постов: 3540
Карма: 223
 0  
SeMmy писал(а):
Найди в доте инстант стан с ренжом 600. Все станы в доте имеют анимацию, или возможность не застанится.(кроме супербашера, но он мили и стоит 7к). Хекс ВСЕГДА ВООБЩЕ лучше стана, как дизейбл в общем.
телек
и не
333333333333333
Цитата поста      
Забанен
Постов: 3540
Карма: 223
 0  
Лолгог писал(а):
вовчик такую хуйню написал
DEFOLT
Цитата поста      
Аналитик
Постов: 2333
Карма: 222
 0  
UnDeR4e писал(а):
SeMmy писал(а):
Найди в доте инстант стан с ренжом 600. Все станы в доте имеют анимацию, или возможность не застанится.(кроме супербашера, но он мили и стоит 7к). Хекс ВСЕГДА ВООБЩЕ лучше стана, как дизейбл в общем.
телек
и не
333333333333333
это подкид :Е
Ну да, про него забыл. И связка виспа еще имба.
Цитата поста      
Аналитик
Постов: 896
Карма: 61
 0  
Читая аналитику вовчика остается странное впечатлеие. Это что то типа:
А+В=С но С-А=/=В потому что А не совсем А и С не совсем сумма А+В.

Но при этом я всегда за то, что бы люди думали нестандартно, искали что то новое в доте, именно такие люди развивают доту и из за них она меняется и не надоедает. Причем 98% людей будут гнобить таких аналитиков, говорить что они дно итд. У меня вот до сих пор в голове сидит идея про траксу с гостом, блин ну реально, это довольно забавно.

Проблема вовчика в том, что такой не стандартной аналитикой можно заниматься только когда ты отлично понимаешь механику и у тебя очень большой опыт игры в доту. У него, судя по постам, ни того ни другого нету. Если ты лезешь в механику и начинаешь что то считать и сравнивать, сначала изучи все досконально, а потом пиши.

Если ты уж сравниваешь хекс и стан, то должен иметь в виду что у противника в хексе игнорируется увортоы и поглот урона от предметов и пасивок. Убивать допустим жука чрез стан и через хекс, это 2 большие разницы.

И еще прекрати агриться, раз уж встал на путь нестандартного аналитика, будь готов что тебя будут поливать говном. Уже помойму не один год прошел а мне до сих пор вон вспоминают фармящего тайда через пайп без дагера xD.

SeMmy писал(а):

Найди в доте инстант стан с ренжом 600. Все станы в доте имеют анимацию, или возможность не застанится.(кроме супербашера, но он мили и стоит 7к). Хекс ВСЕГДА ВООБЩЕ лучше стана, как дизейбл в общем.

Ульт рекса, борозда шейкера.
Цитата поста      
Аналитик
Постов: 2333
Карма: 222
 0  
>>Если ты уж сравниваешь хекс и
стан, то должен иметь в виду
что у противника в хексе
игнорируется увортоы и
поглот урона от предметов и пасивок. Убивать допустим
жука чрез стан и через хекс,
это 2 большие разницы.

Если жук юзнет карпач до хекса, во время хекса он продолжит работать. Это к слову.
Цитата поста      
Забанен
Постов: 222
Карма: 91
 0  
SeMmy писал(а):
the x23 писал(а):
увидел эту хуйню на скае
дальше не читал
это конец поста :Е
в любом случае ты хъуйню написал
Цитата поста      
Забанен
Постов: 3540
Карма: 223
  4  
NILY писал(а):
Ульт рекса, борозда шейкера.

норм такие ИНСТАНТ касты smewno je

дота разнообразная хуйня
и вообще, я щас сильно жалею о том, что слишком много ориентировался на стереотипы или доводы других людей
у каждого действия должна быть цель, также нужно смотреть на последствия и сделать правильный вывод, который будет включать в себя множество факторов


зайдите в игру и включите мозги
проебали - найдите причину, отбрасывая стереотипы/чужие мнения/эмоции и опираясь на самой игре



а придумывать какую-то хуйню, писать разные стенки
это все хуйня, полный бред и бесполезный шлак

играйте в доту
смотрите на игру
думайте головой
СМОТРИТЕ ГЛАЗАМИ БЛЯТЬ
СМОТРИТЕ НА ЕБАНЫЙ ЭКРАН
ОТКРОЙТЕ ЕБАНЫЕ ГЛАЗА
вы же слепые идиоты
,,,
Цитата поста      
Забанен
Постов: 222
Карма: 91
 0  
UNDARCHI BAH I TSAR

после флумеля офк
Цитата поста      
Ньюсмейкер
Постов: 7285
Карма: -11
 0  
теперь буду скипать стены от вовчика

кстати прошу варнецкий ему, семми нельзя оскорблять :nelzya tak:
Цитата поста      
Аналитик
Постов: 2333
Карма: 222
 0  
the x23 писал(а):
SeMmy писал(а):
the x23 писал(а):
увидел эту хуйню на скае
дальше не читал
это конец поста :Е
в любом случае ты хъуйню написал
Ну типа
Любой герой без эскейпа и бкб дохнет, войдя в ренж 1200. И ничего не сделать.
Много хп +5 халявной инты за такой артефакт, это слишком ахуенно для скайраса. В нормальной игре.
Цитата поста      
Аналитик
Постов: 2333
Карма: 222
 0  
the x23 писал(а):
SeMmy писал(а):
the x23 писал(а):
увидел эту хуйню на скае
дальше не читал
это конец поста :Е
в любом случае ты хъуйню написал
Ну типа
Любой герой без эскейпа и бкб дохнет, войдя в ренж 1200. И ничего не сделать.
Много хп +5 халявной инты за такой артефакт, это слишком ахуенно для скайраса. В нормальной игре.
Цитата поста      
Забанен
Постов: 222
Карма: 91
 0  
это типа цеплять за 1200 ренджа кул
ничо что у него
свой слоу 1600 ренж вроде
Цитата поста      
Забанен
Постов: 3540
Карма: 223
 0  
да не, атос скаю нормально зайти должен
но сначала энивей фс, потом ток атос/бкб :D
от многой хуйни по сути зависит, допустим если в начале все шло заебись и ты ебнул по фасту блудстоун, а потом транквилы+форс
то лучше будет какоу-то гост + на хекс бомжевать, чем покупать атос

хз короче
я офк мало играл этим героем
но как-то так
фишка в том что его щас нету в д2, а там ему блудстоун уже не такой мастхев итем
хотя хз как щас скаем играют, но вроде играли через бс всегда


арканы, меки, фсы там всякие, а потом атос - думаю более-менее нормальная альтернатива билду через бс
но это хуйня офк, нужно конкретно на игру смотреть
Последний раз редактировалось: UnDeR4e (30 Января 2013 11:30), всего редактировалось 1 раз
Цитата поста      
Забанен
Постов: 222
Карма: 91
 0  
ты по билду папани гомал чтоли
он тоже транки бс форс та рел
Цитата поста      
Забанен
Постов: 3540
Карма: 223
 0  
да
ну это самое збс решение
там армора не хватает пиздец, а учитывая что у тебя под полтора косаря хп, то ты многое теряешь
транквилы компенсируют это
+ потом в форс раскладываешь
ток он арканы сначала собирал, транквилы ток после блудстоуна

а ты не по билду папеча играл?
расскажи о своем видении игры :dunno:
мне интересно будет почитать
Цитата поста      
Забанен
Постов: 222
Карма: 91
 0  
бс имба 15 зарядов изи регенят 800 мп за 20 сек
можно по кд
ультовать

арки стик урна потом в бс разобрать дагер дагон бот езерал
Цитата поста      
DotA.byПолигонRod of atos
 

League of Legends
Профокус по Miss Fortune

Кто такая Мисс Фортуна и с чем ее едят? Какие сильные и слабые стороны у MF? Советы игры от опытных игроков.

DotA 2
Lina Inverse Slayer. Описание и скиллы в DotA 2

Мы подготовили информацию про Лину в Доте 2. Подробно и с картинками описываются способности героя.

DotA 2
Предметы и скиллы для Vengeful Spirit

Венга по праву считается одним из лучших командных героев Доты 2. Не верите? Убедитесь сами, прочитав этот топик.

Это интересно
Использование последовательностей действий через Shift

Не знаете, для чего служит клавиша Shift? И почему появляются флажки, когда вы ее нажимаете? Тогда вам действительно стоит это почитать.