Гайд по герою Mirana | Мирана | Priestess of the Moon

AKBAR писал(а):

Ты пытаешься спорить, что мирана - саппорт это нормально? Ок тогда где? в глухой паб не катируется ибо там лич с 5ю батлфьюри+ сапог нормально. Теперь давай посмотрим где Игры профессионального уровня - там нет сап мираны, и не будет в ближайшем будущем. Обычные игры? Ок опубликуй это на пд, там сидят скиловые люди играющие на полу про лигах, которые играют намного сильнее тебя, меня и огромного количества людей здесь. МОгу поспорить, что больше 20 сраниц будут с надписями "у автора рак" и им подобными. Это будет мнение полу-про. Так где мирана сап это нормально? Офк буду писать это пока ты мне на это подробно не ответишь не ответишь, иначе я собственноручно большими буквами в гайде добавлю, мирана -саппорт можно собираться лишь в мечтах или во сне. Ибо других вариантов такой мираны я не вижу, ты же не хочешь их рассказывать. Ты всё время пишешь этот вариант возможен, где? обьясни нам. Гайды пишуться для нубов, что бы они играли правильно мирана - саппорт правильна только в глубоком пабе, почему люди, которые прочитали это должны страдать и терпеть насмешки остальных?

Mizakylt писал(а):

своей стрелой? Сларку нужен нормальный станер на линии, чтобы убивать(венга), урсе лес, войду варлок или даззл ,чтобы лечить и помогать, баре нужен 6 уровень, тролю - лес, неверу соло. Где тут влезет потма?

1. т.е. 1.75 от венги это просто превосходно, раста отдыхает.
2. эмн. с какого лвла ты его в лес то поведешь?
3. войду нужна скорость атаки.
4. баре тоже скорость атаки.
5. тролю нада незаметно подойти сзади и не дать противнику убежать, прыжок дает мс,ульта инвиз, а ещё и стан есть.
6. неверу нада ульт ещё прокастовать, и это либо дагер+бкб, лотар, а ещё можно просто ульта мираны

blackmag писал(а):

1. т.е. 1.75 от венги это просто превосходно, раста отдыхает. 2. эмн. с какого лвла ты его в лес то поведешь? 3. войду нужна скорость атаки. 4. баре тоже скорость атаки. 5. тролю нада незаметно подойти сзади и не дать противнику убежать, прыжок дает мс,ульта инвиз, а ещё и стан есть. 6. неверу нада ульт ещё прокастовать, и это либо дагер+бкб, лотар, а ещё можно просто ульта мираны

Ужасная аналитика.
1. У расты маленький мс, плюс сетка не наносит урон, а с венгой сларк творит чудеса в пабе(видно, что ты ни разу так не играл, иначе согласился бы)
2. Можно с первого, можно с третьего. Урса - хороший лесник
3. ..... а сама атака? Как он нафармит с твоей потмой на скорость атаки, если потма - тоже керри(хоть и не такой сильный в лейте, как войд, но все же)
4. Баре нужен 6 уровень и все. Он бегает по линиям и убивает(с разгоном в пабе офк)
5. аххахаххахах, под стол упал. Аналитика :смайлик рофла:
6. Удачи в пабе бро, насмотрелся мувиков с дагером и БКБ, но тем не менее считаешь, что ульт потмы - норм.
Удачи.

AKBAR писал(а):

почему люди, которые прочитали это должны страдать и терпеть насмешки остальных?

почему я должен "страдать и терпеть" ваши насмешки над гайдом сап билд для друзей, не более.
Шаман прав если какойнить misery раскачает потму в сап и это спасет команду, например в каком-нить финале есвц, после этого все удалят свои гайды и напишут про мирану сап.

blackmag писал(а):

AKBAR писал(а): почему люди, которые прочитали это должны страдать и терпеть насмешки остальных? почему я должен "страдать и терпеть" ваши насмешки над гайдом сап билд для друзей, не более. Шаман прав если какойнить misery раскачает потму в сап и это спасет команду, например в каком-нить финале есвц, после этого все удалят свои гайды и напишут про мирану сап.

Когда какой-нибудь плеймейт или бейбикнайт так сделает, тогда и поговорим. А сейчас - удали этот СО и ИО из гайда

вот когда это будет, тогда и напишешь гайд по потме сап.
это такая же хрень, как и сф-лесник.
не надо ничего придумывать нового.есть старое. хорошее старое.все этим пользуются.

Mizakylt писал(а):

1. У расты маленький мс, плюс сетка не наносит урон, а с венгой сларк творит чудеса в пабе(видно, что ты ни разу так не играл, иначе согласился бы)

Disables the target , dealing 40 damage per second с плей доты 4.75 сек идет сетка, нет дамага говорите?
p.s. да да щас акбар опять скажет что из всего поста я нашел самое легкое для себя

AKBAR писал(а):

Ты пытаешься спорить, что мирана - саппорт это нормально? Ок тогда где? в глухой паб не катируется ибо там лич с 5ю батлфьюри+ сапог нормально. Теперь давай посмотрим где Игры профессионального уровня - там нет сап мираны, и не будет в ближайшем будущем. Обычные игры? Ок опубликуй это на пд, там сидят скиловые люди играющие на полу про лигах, которые играют намного сильнее тебя, меня и огромного количества людей здесь. МОгу поспорить, что больше 20 сраниц будут с надписями "у автора рак" и им подобными. Это будет мнение полу-про. Так где мирана сап это нормально?

В фан-играх с друзьями когда нужно прокачать того же воида, но играть за лиона или см слишком скучно

5. аххахаххахах, под стол упал. Аналитика :смайлик рофла:

Ок, это очень смешно

А сейчас - удали этот СО и ИО из гайда

Не слушай его - не надо ничего удалять. И вообще - "Не отвлекайся на них, а исправляй гайд", иначе придется закрыть, кроме шуток

blackmag писал(а):

Mizakylt писал(а): 1. У расты маленький мс, плюс сетка не наносит урон, а с венгой сларк творит чудеса в пабе(видно, что ты ни разу так не играл, иначе согласился бы) Disables the target , dealing 40 damage per second с плей доты 4.75 сек идет сетка, нет дамага говорите? p.s. да да щас акбар опять скажет что из всего поста я нашел самое легкое для себя

Скилл chanelling, это основной минус. Даже в пабе на линии будет станер или даже два. Что тогда расте делать? Курить в сторонке?
Оперки нам нужен еще один недо-гайд или нормальный гайд? Ты приверженец количества или качества?(наверняка количества, так как панда тоже приверженец первого)

Этот Со писался для паба, как и для все гайды в принципе. Для новичков очень сложен, нужен определнный навык игры в доту, игры за мирану, понимание игры в целом. Тебе что хреного будет, если тебе будут помагать с килом врага? Стан вовремя кинут, прыжок имхо, поможет и тебе уйти/догнать, я про ульт вообще молчу. И у меня возник к тебе такой вопрос, Огр маг может быть сапортом?

lol
раста отличный ганкер, лайнер с союзом, и даже превосходный соло-лайнер(а когда то я так не думал ^_^)
мица, твоя аналитика похожа на говнецо..у расты есть ещё и вуду.одного в овцу, второго в сеть.и всё.
я думаю костяк гайда должен быть со/ио семми-кери. но и оставить сапа.

Ок пишу последний раз,если и после этого ответа дано не будет, я беру на себя всю ответственность и закрываю данный гайд, если ответ будет дан не в 1но предложение а развёрнуто, я просто уйду с этой темы.

Для кого этот гайд? Ты говоришь для паба ок, для какого паба?

Есть несколько вариантов паба
1. Дно/свалка можно называть как угодно. Там люди тарят мили героям батлфури, одевают магов в дд и прочее. Они не читают гайдов, они играют как им в кайф.
2. Паб. Люди из 1 категории решают играть в чём то осмысленном, читают гайды и идут покарять. В пабах относительно правильно знают способности героя, собирают вещи из гайдов, зачастую не думая что они делают. основные читатели гайдов.
3. Покарение лиг кв и прочего - люди, которые чувствуют, что они ебашут всё и вся, что им тесно там, где они играют выбираются оттуда в лиги, они этим очень гордяться пишут всем, что фу нубы а я на ркв всех покаряю и прочее. Гайды они практически не читают
4. Более адекватные лиги, игры на чемпах. Люди которые переросли свою "крутизну" и поняли, что они про паберы, но нубы в серьёзных играх. Оттачивают своё умение в лигах и чемпах, ищут хорошие гайды с подробными тактиками и секретами героя.
5. Полу - про, игроки с выским склом игры, который зачастую не хуже признаных лидеров доты, однако которые не хотят связывать себя с профессиональным киберсортом
6. Профессионалы, которые связали себя с киберспортом и зарабатывают на нём.

ТАк для какой категори паба этот гайд? Если учесть, что:

1 категория - гайды не читает
2 категория - будет засмеяна с такими вещами
3 категория - гайдов практически не читают
4 категория - будет забанена, если попробует следовать этому гайду
5 категория - засмеёт гайд и скажет что он бред
6 категория - сама знает как собираться, по анализу их игр пишутся гайды.

Для кого этот гайд? Ты говоришь для паба ок, для какого паба?

simce писал(а):

lol раста отличный ганкер, лайнер с союзом, и даже превосходный соло-лайнер(а когда то я так не думал ^_^) мица, твоя аналитика похожа на говнецо..у расты есть ещё и вуду.одного в овцу, второго в сеть.и всё. я думаю костяк гайда должен быть со/ио семми-кери. но и оставить сапа.

ТЫ мурлококм вообще играл? Если я пишу - пишу не просто так. Играл Сларком на айсикапе, стоял с венгой и растой. Лучше стоять с венгой. Зачем писать про говно аналитику? Давай тогда вообще не будем ничего делать, ведь мы все дно...

Шаман, гайды пишутся для новичков, но вводить их в заблуждение тем, что потма - саппорт не надо

Для кого этот гайд? Ты говоришь для паба ок, для какого паба?

Вроде как для категории 2.5 (хорошо играют в пабе, разбираются что нужно собирать, но не покоряют паб в хлам т.к. не задроты) и при игре с друзьями

а при чем тут морлок?
пусть останется со/ио саппорта, но основной со/ио семи-керри пусть сделает

AKBAR писал(а):

Ок пишу последний раз,если и после этого ответа дано не будет, я беру на себя всю ответственность и закрываю данный гайд, если ответ будет дан не в 1но предложение а развёрнуто, я просто уйду с этой темы. Для кого этот гайд? Ты говоришь для паба ок, для какого паба? Есть несколько вариантов паба 1. Дно/свалка можно называть как угодно. Там люди тарят мили героям батлфури, одевают магов в дд и прочее. Они не читают гайдов, они играют как им в кайф. 2. Паб. Люди из 1 категории решают играть в чём то осмысленном, читают гайды и идут покарять. В пабах относительно правильно знают способности героя, собирают вещи из гайдов, зачастую не думая что они делают. основные читатели гайдов. 3. Покарение лиг кв и прочего - люди, которые чувствуют, что они ебашут всё и вся, что им тесно там, где они играют выбираются оттуда в лиги, они этим очень гордяться пишут всем, что фу нубы а я на ркв всех покаряю и прочее. Гайды они практически не читают 4. Более адекватные лиги, игры на чемпах. Люди которые переросли свою "крутизну" и поняли, что они про паберы, но нубы в серьёзных играх. Оттачивают своё умение в лигах и чемпах, ищут хорошие гайды с подробными тактиками и секретами героя. 5. Полу - про, игроки с выским склом игры, который зачастую не хуже признаных лидеров доты, однако которые не хотят связывать себя с профессиональным киберсортом 6. Профессионалы, которые связали себя с киберспортом и зарабатывают на нём. ТАк для какой категори паба этот гайд? Если учесть, что: 1 категория - гайды не читает 2 категория - будет засмеяна с такими вещами 3 категория - гайдов практически не читают 4 категория - будет забанена, если попробует следовать этому гайду 5 категория - засмеёт гайд и скажет что он бред 6 категория - сама знает как собираться, по анализу их игр пишутся гайды. Для кого этот гайд? Ты говоришь для паба ок, для какого паба?

AKBAR писал(а):

Ок пишу последний раз,если и после этого ответа дано не будет, я беру на себя всю ответственность и закрываю данный гайд, если ответ будет дан не в 1но предложение а развёрнуто, я просто уйду с этой темы. Для кого этот гайд? Ты говоришь для паба ок, для какого паба? Есть несколько вариантов паба 1. Дно/свалка можно называть как угодно. Там люди тарят мили героям батлфури, одевают магов в дд и прочее. Они не читают гайдов, они играют как им в кайф. 2. Паб. Люди из 1 категории решают играть в чём то осмысленном, читают гайды и идут покарять. В пабах относительно правильно знают способности героя, собирают вещи из гайдов, зачастую не думая что они делают. основные читатели гайдов. 3. Покарение лиг кв и прочего - люди, которые чувствуют, что они ебашут всё и вся, что им тесно там, где они играют выбираются оттуда в лиги, они этим очень гордяться пишут всем, что фу нубы а я на ркв всех покаряю и прочее. Гайды они практически не читают 4. Более адекватные лиги, игры на чемпах. Люди которые переросли свою "крутизну" и поняли, что они про паберы, но нубы в серьёзных играх. Оттачивают своё умение в лигах и чемпах, ищут хорошие гайды с подробными тактиками и секретами героя. 5. Полу - про, игроки с выским склом игры, который зачастую не хуже признаных лидеров доты, однако которые не хотят связывать себя с профессиональным киберсортом 6. Профессионалы, которые связали себя с киберспортом и зарабатывают на нём. ТАк для какой категори паба этот гайд? Если учесть, что: 1 категория - гайды не читает 2 категория - будет засмеяна с такими вещами 3 категория - гайдов практически не читают 4 категория - будет забанена, если попробует следовать этому гайду 5 категория - засмеёт гайд и скажет что он бред 6 категория - сама знает как собираться, по анализу их игр пишутся гайды. Для кого этот гайд? Ты говоришь для паба ок, для какого паба?

Акбар ты в своем уме?Ты сам то понимаеш что пишеш "Для кого этот гайд? Ты говоришь для паба ок, для какого паба?

Есть несколько вариантов паба"6. Профессионалы, которые связали себя с киберспортом и зарабатывают на нём. Это какой паб?
А если ты говориш ответить полностью,то для тебя это нереально т.к. ты считаеш себя "3. Покарение лиг кв и прочего - люди, которые чувствуют, что они ебашут всё и вся, что им тесно там, где они играют выбираются оттуда в лиги, они этим очень гордяться пишут всем, что фу нубы а я на ркв всех покаряю и прочее. Гайды они практически не читают" И любой ответ для тебя будет мелким на 1 предложение.
А гайды пишут для паба в котором люди учатся и потом идут выше. А со на сапорт норм если бы это был герой со всеми пассивками, а у нее маны на все кастануть иногда нехватает и одеть ее в сапорта с маной норм, и покупать арканботсы

вот я щас так сильно хочу заматериться.
но не буду.
пусть герои будут теми, кем они есть.ок?

Акбар.

Для того что я ответил на твои вопросы ответь и ты на мои.
1) Откуда ты взял этот список? Ты сам его придумал? Может стоит что-то изменить?
2) Ты не ответил на мой вопрос, как ТЫ считаешь огр может быть сапом?
3) Ты считаешь что всех игроков доты ОДНАЗНАЧНО можно отнести только к этим 6 категориям? И ьольше никакой категории нет?
После твоего "Полноценного, полного" ответа, Обязуюсь ответь на твой вопрос, так-же развернуто и полностью.

AKBAR, Может хватит давить на автора? Вот этого поста недостаточно чтобы оставить сапа как альтернативу?

operki писал(а):

Для кого этот гайд? Ты говоришь для паба ок, для какого паба? Вроде как для категории 2.5 (хорошо играют в пабе, разбираются что нужно собирать, но не покоряют паб в хлам т.к. не задроты) и при игре с друзьями

Я отписывался в этом гайде в самом начале в страницах, которые потерли. Так вот, там была сразу обозначена проблема, которую автор, к сожалению, проигнорировал.

А именно: малая информативность и полезность гайда

Почему?

Иформативность: 80% гайда это выжатое из пальца описание и развод вилами по воде.

Например про стрелу:
ты пишешь про ганг - описание в духе "пускаем стрелу и если попадаем, то с союзником забираем его". Но не написано как расчитывать траекторию стрелы, откуда лучше её пускать, что попасть гораздо легче если пускаешь стрелой вдоль движения противника, а не поперек и т.д.

Не написано как попадать стрелой на лайне, уж хотя бы самые яркие примеры, что когда остается лоу хп рендж крипа пускается стрела сквозь него и при грамотной снаровке очень тяжело увернуться.

Не написано, что нужно следить за респауном крипов, т.к. при пуске стрелы в туман вы тупо можете попасть в крипа вместо героя.

Не написано как прыгать, уклоняясь от стана, и одновременно пускать стрелу прямо в лоб противнику.

Не написано как пускать стрелу в замесах. Когда это делать, по какой траектории, в обход крипов или по прямой.

Например про старфол:
Не написано как им фармить. Ведь можно забрать всю пачку, сделав 1 выстрел по ренджу и 2 по одному из нетронутых мили крипов и т.д.

Не написано про маленький рендж старфола, что его кастовать нужно как можно быстрее, иначе противника тупо не заденет ничего.

Например про прыжок:
Не написано как надо прыгать, как поворачивать модельку героя. Ведь мы можем застрять в непроходимых местах и тогда гг. Таких моментов уйма, а у тебя об этом ни слова.

Например про ульт:
Здесь вообще уйма информации, особенно про ганги. Ты пишешь что делаешь инвиз и тупо убиваете всех. Противники полные дебилы и не видят, что 2 героя с лайна стали невидимыми и на миде никого нет? Опиши уж тогда, что важно всем участникам ганга быть в тумане перед началом засады.

Не описана тактика ульта в лейте и при пуше, ведь она отличается от гангов на ранней стадии, не так ли?
_____________________________________

И ещё, про Саппорта, по-моему, ты немного не догоняешь кто это. Опиши разницу при игре за саппа и за керри. Ведь сап добивает только своих крипов, отводит нейтралов, агрит и харасит противников, пока лейт фармит. А у тебя тактика везде одна. Ты даже сам пишешь: "ну здесь тактика почти такая же как при игре за дд ПОТМу". А это бред, честно.
_____________________________________

И ещё много-много нюансов, которых в гайде нет. Но зато ненужных врагов расписано на страницу...

Хз, гайд слабенький, но если ты уж такой упертый, то добавляй и улучшай гайд, в текущем виде он очень не очень.

RssT_SHAMAN писал(а):

Акбар. Для того что я ответил на твои вопросы ответь и ты на мои. 1) Откуда ты взял этот список? Ты сам его придумал? Может стоит что-то изменить? 2) Ты не ответил на мой вопрос, как ТЫ считаешь огр может быть сапом? 3) Ты считаешь что всех игроков доты ОДНАЗНАЧНО можно отнести только к этим 6 категориям? И ьольше никакой категории нет? После твоего "Полноценного, полного" ответа, Обязуюсь ответь на твой вопрос, так-же развернуто и полностью.

1. Проанализировал основные этапы игры в доту. нет, анализ предполагает изучение существующего с целью выделения из него главного, так что придумал я его не сам. Нет.
2. Глупый вопрос, огр маг не только может быть, он является сапом/ганг.
3. Да. Да, больше категорий нет.

Какого полного ответа? Ты написал вопросы я дал ответы, как можно полно ответить на конкретно заданный вопрос? Я тебя не спрашивал и не просил отвечать на него, мне нужен ответ автора гайда, что бы понять, что дальше делать с этим гайдом

Да с пабом в категориях я ошибся, это не категории паба, это категории игроков в доту, что не меняет сути вопроса.

A_B писал(а):

Например про стрелу: ты пишешь про ганг - описание в духе "пускаем стрелу и если попадаем, то с союзником забираем его". Но не написано как расчитывать траекторию стрелы, откуда лучше её пускать, что попасть гораздо легче если пускаешь стрелой вдоль движения противника, а не поперек и т.д.

Есть мувик на эту тему, и если даже я буду расписывать все эти действия новичок тупо запутается и непоймет

A_B писал(а):

Например про старфол: Не написано как им фармить. Ведь можно забрать всю пачку, сделав 1 выстрел по ренджу и 2 по одному из нетронутых мили крипов и т.д. Не написано про маленький рендж старфола, что его кастовать нужно как можно быстрее, иначе противника тупо не заденет ничего.

Про старфол есть скрины в спойлере и краткое описание как его юзать.

A_B писал(а):

Например про прыжок: Не написано как надо прыгать, как поворачивать модельку героя. Ведь мы можем застрять в непроходимых местах и тогда гг. Таких моментов уйма, а у тебя об этом ни слова.

Моделька героя поварачивается курсором это и так понятно, куда прыгает герой видно на скрине, дебилу будет понятно что прыгать нада не в яму и не на вражеские башни.

A_B писал(а):

И ещё, про Саппорта, по-моему, ты немного не догоняешь кто это. Опиши разницу при игре за саппа и за керри. Ведь сап добивает только своих крипов, отводит нейтралов, агрит и харасит противников, пока лейт фармит. А у тебя тактика везде одна. Ты даже сам пишешь: "ну здесь тактика почти такая же как при игре за дд ПОТМу". А это бред, честно.

С этим согласен, надо менять

A_B писал(а):

Например про ульт: Здесь вообще уйма информации, особенно про ганги. Ты пишешь что делаешь инвиз и тупо убиваете всех. Противники полные дебилы и не видят, что 2 героя с лайна стали невидимыми и на миде никого нет? Опиши уж тогда, что важно всем участникам ганга быть в тумане перед началом засады.

Там написано что перед этим надо уйти в лесок вроде бы, не?

p.s. про ненужных врагов, назови того врага который там ненужен и он нам не сильно повредит

Ок автор ты сделал выбор не ответив на мой вопрос, гайд закрыт, т.к я посчитал его плохим и бестолковым, соберёшься переписать его, мне в пм. Что бы вновь открыть гайд ты должен, либо пересмотреть позицию героя - саппорта, не обязательно его убирать, обязательно грамотно расписать что такое сап, как он себя ведёт прочее.