Недавно читал на пд топик о некчемности невера. Забил на него и пошел рубить икап. вечером отключили инет и я решил потестить эту тактику, т.к. незнаю чем занятся дома если нет инета. Сама тема здесь - http://prodota.ru/index.php/topic,129708.60.html
Вот его посты
Увидев множество реплеев разных команд и сыграв кучу игр в рускв руме мы поняли - невермор очень слабый гер ну или по крайней мере не правильно использует свой потенциал!!! мы с друзьями (они тоже давно играют) считаем нубами всех кто играет за него и любит ходить мид!
Это очень легко доказать:
1. У него 4 активных скилла (3 колйа и ульта), а он ловкач, значит должен убивать рукой.
2. Даже если использовать скилы по назначению, для них нужно много маны, а значит нужно собирать что-то на манареген или на инту или на ману, что очинь плоха и ужасно тупо для ловкача, убивающево с руки.
3.У нево хуевые скилы. Поясню: три койла, которыми нельзя целиться, с неудобным ренжом, для сравнения у тинкера есть лазер или дагон, который тоже нюк, но с самонаводкой , им нельзя промахнуться в отличии от койла. Койлы невозможно юзать, если противник не нуб, ведь от них, как например от крюка пуджа можно отбежать и все!!! Но койлы 100% эффективны только против нубов автоатакеров или лесных крипов, что стоят на одно месте, то есть герой только фармит хорошо.
4. Скилл на дамаг тоже гавно. Да +60 дамага кажется крутым, потом смерть это уже у нас +30 дмг и потерянно время на восстановление урона. Да и вообще набрать 60 дмг быстрее всего можно только в лесу. Для сравнения у бон флетчера есть +50 дмг за 8 маны за удар, они не меняются от смерти, ими можно харассить, не привлекая крипов, очевидно, что и тут скилл невера кажется говном.
5. пассивка невера это вообще нк, ведь -5армора ВАУ!! вот это да! У всех героев даже на 1 ом лвл брони примерно 2-4, то есть получается опять же скилл хорош только против героев 1 лвл или же ВАУ снова против лесных крипов!
6. Ульта была бы сильная, если бы не зависила от кол-ва убитых крипов, а так для сравнения у скорпа такой же аое ульт, только всегда с хорошим дмг, т.е. снова невер сосет.
7. У рики блинк+инвиз, у бона инвиз+скорость бега, у тролля скорость бега и промахи, у наикса антимагия, у наги аое сон, у вивера инвиз+522 мс+ульта, а чем будет спасать свою жопу невер, если только не нафармит( например его законтрил тролль с промахами, а вечно крипиться койлом не хватит маны) ?
Итого получается, что невер только фармит хорошо, для него нужен сильный ласт хит, который можно законтрить например троллем вкачанным через промахи. Поэтому мы на клановой войне берем невера лесовиком, собираемся через фаст аркан и префармливаем всех в говно, дальше, хекс, меку, блуд стоун, форс стаф (спасать своих), бот.
Проанализировав еще глубже, я решил еще добавить:
8. Невермор не способен помогать своей команде ничем, кроме антипуша. Во время ганка от него ни стана, ни замедления, хотя это есть у многих ловкачей-убийц. У мортреда например есть замедление очень далекого действия на 4 сек, у тролля баш, у венги стан, у наикса замедление, у венома, даже у войда, получается что и тут невер неочень.
Я призываю лишь к вдумчивой аналитике и пересмотре взглядов на этого героя ибо считаю , что пик невермора банален и стереотипичен, все просто повторяют за топ тимами не вдумываясь
народ, обсуждайте авторов в других темах. а тут поднят серьезный вопрос, который возможно, если дойдет до нужной инстанции, перевернет взгляд на современную доту! нужно лишь ваше авторитетное мнение по данному вопросу.
вот на самом то деле все может оказаться не так смешно, когда за 10 минут до начала финала одна из топ команд прочтет этот анализ и в последний момент пикнут тролля соломид, а невера в лес, а потом когда они наебашат, все будут молиться и говорить, что соломид невер-керри - прошлый век и нубство.
Хочу сказать спасибо для Fazzer и AskMe за наиболее адекватные комменты по теме. А насчет задротства на невере это палка о двух концах.В том плане, что да, если овладеть им в совершенстве и делать все ИДЕАЛЬНО, тогда он может быть силен, но взгляните правде в глаза, кто из вас абсолютно на серьезе сможет заявить, что овладел в совершенсве невером? Скорее всего есть люди, кто играет хорошо на нем, но чем сложнее герой в использовании, тем больше шанс что-то зафейлить. Неудачно пытаться ганкнуть и наткнуться на венгу с дд, чуть промазать койлом, не добить в нужную секунду и получить пизды, пытаться сделать ульт в толпе, где роаминг венга с инвизом пришла ганкать да или банально попасть против сложного гера на миде, который не даст нафармить без проблем на лотар\даггер, а когда невер все же нафармит, то эффективность койлов уже будет ниже.
К чему я говорю все это? К тому что в большинстве случаев кв со средним скиллом и лишь топ команды способны показать игру с минимальным кол-вом фейлов за сложных героев типа невера, ибо фейл в виде смерти стоит нам больше времени и более ощутим для нашей тимы, чем смерть за другого керри героя. Так не проще ли признать что "да , мы не про" , и не повторять за реплеями где известный игрок наебашил за невера и "ПОЦОНЫ, я тоже так хочу" и пикать невера. Простые примеры в подтверждение: мипо, чен, инвокер. Каждый герой по идее охуенен, если владеть им в совершенстве, но шансы зафейлить на них больше в разы, но да , если никогда не фейлить, то профит будет весьма ебашущий.
Так почему же тогда модно выебываться и считать свой скилл выше дна только потому, что "ПОЦОНЫ я взял невера как тот чувак из топ1 асуса и пошел на мид, унизив полупаб, да не вы чо там не нубы были, снайпер 3 раза заденаил, мамой клянусь". Получается, что топ команды типа априори всегда все делают правильно, ведь они победили!!! А как же подумать своей башкой и пробовать нечто необычное и неожиданное? Это конечно же очень неприятно и неудобно, как и то, чтобы признаться себе , что топ твоего скилла на данный момент позволяет сказать что наиболее близко к совершенству ты овладелом только стилом фрагов в пабе на лионе с дагоном и унижением после 30 мин фарма мортредом кучки долбоебов, которые кастуют мышкой скиллы и 4ый раз играют траксой. Это ж воистину вершина скилла, который в простонародьи называется обычно избиением младенцев. После этого всегда так приятно и чсв вырастает достаточно, чтобы зайти на пд и писать ответы типа АХАХАХ ТРОЛЛЬ НУБ ЛОХ. Словом, мыслить нестандартно и изобретать новое - не для всех, гораздо проще собезьянничать и поподъебывать, ведь мы в жизни добились многого! мы научились добивать крипов и попадать станом лины, мы илита доты!!
Вот хоть кто-то нечто нестандартное предлагает. А давайте представим как будет невер стоять например против того же бона, который со 2 лвл стрел есль есть соби маска на реген например, что скажете неверу пиздато будет и легко, если харасить его по кд? у бона на 5 лвл +40 дмг с руки в 100% случаев и неважно сколько убито\заденаино крипов. Вы говорите +60 дмг = халявный скаред, НО только когда убьешь 30 крипов и не сдохнешь, а у бона всегда +50 дмг с 7 лвл и дпс всю игру больше, чем у невера даже без предметов, а с некоторой сборкой, выскажете у невера есть НЮКИ = он сильнее. Но обычно до лотара\даггера никто не даст неверу выйти из-за угла и уебать 2-3 нюками подряд елси только противники не краны против которых идет схоть сия для невера первым артом. Невер может попасть нюками из под стана\слоу союзника. Представим ситуацию стан лиона, невер 2 нюка и 2 тычки с руки = 2*225(с резистом) + 2*120 = 790 урона, кажется, что вполне неплохо. Рассмотрим то же самое при участии бона, который сразу с инвизом и может удачно подойти и незаметно. У бона допустим 70+20 урон с руки +50 стрелы. Бон подходит в инвизе, ключает стрейф, делает 1-2 выстрела со спины, затем стан лиона и еще допустим под стрейфом 6-7 выстрелов, посчитаем урон за 8 выстрелов 8*140 = 1120 дмг. Получается дамага больше, маны потрачено обоими примерно одинаково, получается снова, что бон дамажит сильнее
конечно большинство его постов - бред, но сама идея прокачки невера через лес неплоха.
и вот что я подумал, невер через лес совсем не плох. после форс стаффа/дагера может вардить. 3 койла = 900 дмг. попасть 2 койла прямой невер наверняка сможет. вот приходит он гангать из лесf, тут какой-нибудь тиммейт типа бма или венги кидает стан, невер кидает 2 койла и уходит. нафармив на форс,может спасать друзей. в замесе получше какого-нибудь мяса типа венги. но то что невер через лес это не значит что он должен быть сапом. В лесу он также хорошо фармит на даггер тревелы манту, как и на миде, даже лучше. если кто-нибудь поставил в лесу вард, то он защищен от гангов.
но кто же пойдет на соло лайн? кто же заменит невера? с этой работой легко справится вл, которого фиг загангаешь, бм, медуза и херова куча героев.
кто хочет потестить эту тактику на людях, пишите в скайп twister_yp4k
апд:
сыграл сф по гайду
нафармил 6 слотов за 40 мин
интересненько. скандальная статья :)
посоны то мб и правы, но тут нельзя сравнивать героев, если собрать от всех героев скиллы, как в омг доте, то это уже будет чистый фан.
боник совсем другой по типу герой, думаю что его нельзя сравнивать с невером.
если по сочетанию абилок смотреть, то невер хорошо сбалансирован. посоны также приводят пример фейлы с койлом. но тут то же самое, что и стрелам мираны/крюк пуджа - не попал, вини сам себя.
з.ы тактику через лес не пробовал.
но вот в чём правы челы, так это в обезьяничестве за топ-тимами.
Омг какая скандальная статья? автор унылый тролище, который несёт охинею. Пусть он попробует поиграть против Kari кем угодно против Невера. Тот будет убивать их мид по кд. Вся его говно аналитика обсалютно никчёмна. +60 дмг это 1 халявный арт на 7 минуте. Абилки это как минимум 600 дмг в ебло уже на 7 лвле. Никогда не видел, что бы у невер были проблемы с маной, только у криворукого имбицила со справкой от проктолога бывают проблемы. Скил на - к броне имеет аое расстояние то есть в замесах у всех противников -5 брони а это хорошее число.
Теперь по поводу лесного невера. Автор ещё раз тупой кран, который ничего не открыл. Офк в таком случае и я могу сказать что я первооткрыватель. Ибо уже с год если мне не дают мида невером иду в лес. Невер прекрасно там себя чувстует, и действительно, если гангать к союзнику со станом, то и убивать элементарно.
Как минимум несколько лет назад была фановая игра между Say_Plz и Virtus.pro где непомню уже кому так же не дали мида, он пошел в лес, к 15 минуте на гангах имел 12-0 Правда он недолго стоял лес и в основном роумил руны.
Ещё есть возможность кача через дмг и - к броне. Если не воспринимать невера как тащилу, а взять его фо фан, то через такой кач очень быстро килять лесных мобов, а так же при помощи (-)минуса к броне ганг решает(опять же гангать к станеру).
И само собой невер лес-только в пабе ибо если на кв ему не дают соло, то это не кв
Последний раз редактировалось: AKBAR (09 Июня 2010 08:32), всего редактировалось 2 раз(а)
почему-то этот парниша сравнивает невера с боном, с троллем... (вот в этом и заключается смысл - в пабе даже лион с мкб, буризой, кирассой, мжоллниром и тому подобной лабудой нагнет всех лобков)
да не поспорю - бон хорош, соло просто даже отличен, хорошо фармит, хорошо харрасит ,может отличненько гангануть ,тролль - отличный пермобашер со своей ультой, которая даже полезна для всей команды, НО... для кв и берут героев по их полезности в дальнейшем, а именно -> 1) на поздней стадии игры ульта сф разнесет в пух и прах половину банды противника
2) сф фармит ОЧЕНЬ хорошо, вне зависимости от обстоятельств (даже тролль с промахами на миде ничего не поставит неверу, ибо даже не подойдет к мобам :), а если уж на то пошло, то сф нафармит койлами)
3) а если герой хорошо фармит, то он хорошо затарен (пусть не в 6 слотов, но все же рулай уйдет с 2-х тычек)
ну и отсюда напрашивается вывод - зачем гробить потенциал (а многие даже не знают истинного значения и определения этого понятия) героя, загоняя его в лес? раз ты предложил заменить сф на соломиде локом, дузой, бм и т.д., то с таким же успехом можно сделать 2 сололайна, а трипл лайн тоже даст кач 1 герою ,и получится весьма неплохо для команды.
p.s. imho
автор полный 0 и не понимает, что невер тем самым фармом может вытащить команду, а реген маны (но если только Линкен) можно. . а так есть такая штуука - бутыль)
Ну вхинея не ахинея, а автор таки ткнул носов людей в их идиотизм, я лично тоже прикинул что невер с койлами и таким плюсом до дмг будет рулить страшно. поиграл. и что? без толкового ластхита невер слабнет, а толковый ластхит у действительно хороших игроков(моя 1 игра за невера была моей 7 игрой в доту вообще). Да ульт конечно вещь стоящая ,но вот тут автор точно приметил что у скорпа ульт не зависит от количества душ что хорошо. вообще невер для скиловых игроков - факт, а поскольку автор сам это сказал, то никакого скандала я не вижу, а сравнения действительно идиотские(только со скорпом понравился у него таки аое стан, тучка-инвиз с дмг пассивка для фарма + массульт)
ахахахаххаахаха сф нерулит:))))))рашакв форева го кв и ты мне отдаш сф?)Идиот зайди на про доту и посматри реплеи ево если непикают почти всегда банят тролище
Гайд, посвященный Тристане. Эта маленькая девочка выполняет роль Ад кэрри, насколько хорошо она ее выполняет и чем отличается от своих коллег в этой теме.